【媒體曝光】幸福電台「幸福有方」節目，專訪粉圓妹完整記錄

【媒體曝光】幸福電台「幸福有方」節目，專訪粉圓妹完整記錄

粉圓妹第一次參加廣播節目

時　間：110/3/25(四)下午15:00～17:00
電　台：FM102.5 幸福廣播電台
節　目：幸福有方
主持人：何方
專　訪：部落客－粉圓妹
主　題：一個背包、三套衣物，擁有世界、行遍天下

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《節目預告》

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《節目直播》

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《錄音存檔》

📍SoundOn：https://sndn.link/DJNICOLEHO
📍Apple Podcast：https://apple.co/3idM8P5
📍Spotify：https://spoti.fi/30zd2Lr

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【完整問答】

受限於節目時間有限，很多問題都沒辦法好好深入的回答，我將自己準備的答案完整記錄於此，供大家參考。

1. 您是如何計畫退休？如何花不到 14 年的時間達到財富自由？需要多少退休金才能安心退休？

#29歲思考「老後誰來照顧我？」

我在19歲就預感自己會晚婚或不婚，尤其對女性而言在30歲是一個大關卡，開始會思考很多事，已過了適婚年齡後，就會想到「老後誰來照顧我？」這個問題。

尤其我在20多歲時，不明原因的腳痛，讓我必須要靠吃止痛藥才能走路，我從床上走路到浴室盥洗，竟然要花20多分鐘，不是房間太大，而是走路會定格，我躺在床上無法起身時想「我才20多歲，行動力就像個老太婆一般，我50歲時怎麼辦？」(那時覺得50歲已經很老了)，我甚至覺得自己活不過50歲，更無法想像老後要怎麼辦！所以，我想最起碼老後要有一筆錢，我才能照顧自己，至少給自己一個安穩的生活。

所以心裡默默有個退休藍圖，但一開始的想法是很粗淺的，必須經過不斷的修正及調整，由於我在保險公司擔任內勤，很自然的保險成為我準備退休金的工具之一。養老險能解決我退休金被「騙光、借光、花光、虧光、索光」的耽憂，提供保證給付的功能，讓我老後可以安心住養老村，亦能解決「活太久、錢不夠用」的問題。《延伸閱讀：Smart Woman女人理財系列創刊號／人物故事》

#累積財富是條漫長的路，可能跌倒，也可以躍起

但累積退休金是一條很漫長的路，在這條路上我也曾跌倒過，在2000年股災時，因為身邊的人都在買股票，而且還有書籍教導大家「隨時買、隨便買、不要賣」，那時在理財知識不足、過於躁進之下，被融資斷頭，負債了幾十萬，花了三年才擺脫負債。

讓我頓悟到財富是要靠「慢慢累積、聚沙成塔」，千萬不要妄想「一夜致富」，我很感謝那次的跌倒時還年輕，而不是等到60、70歲才跌倒，否則就沒有能力站起來，變成下流老人要等人送便當。

#記帳是理財的基礎工程，幫助我擺脫負債、累積財富的大功臣

負債時為了有效的掌握薪水每一分錢的流向，於是我開始記帳，所以我說記帳幫助我擺脫負債、累積財富的大功臣，至今已累積了23本記帳簿。《延伸閱讀：【退休理財】「積極管理」讓你存到千萬退休金(分享：粉圓妹的記帳簿)》

從記帳中我可以找到自己花費比例是否合理，學習記錄、編列、控制、檢討、改進，進而幫助我設定目標、規劃未來，讓我養成良好的消費習慣及價值觀。

有人會說「妳平均一個月伙食費不到3500元，一定吃得像乞丐、每天啃饅頭」或說「因為妳住台中消費比較低」，其實並沒有呀，我大多也是在連鎖超市買，他們的物價並沒有城鄉差距呀！

我每天都有菜有肉有水果，吃得健康均衡，主要是我懂得採買、懂得分配、願意自己動手做，這些說來並不難，我相信很多買菜金有限的家庭主婦，都比我還厲害。《延伸閱讀：六月份餐食記錄：一天不到100元怎麼吃？》

根據我19年記帳的統計，平均伙食費是3300元，請問難道這19年沒有通貨膨脹嗎？當然有，我相信如果願意把存錢當成重要的事，絕對會找出吃得好、吃得飽的搭配方法，省錢絕對不省品味。

很多人看不起記帳，或說記帳無用，我認為記帳是理財的基礎工程，它可以幫我擠出錢來，把薪水投入更有效的理財工具裡，如此才能把薪水變大，發揮「金錢」存在的價值。

我從2001~2003年還債，2002年開始用定時定額買基金，從2001年的負儲蓄到2006年儲蓄率到48%，2007年去了2次歐洲，還能達到40%儲蓄率，2008年因為金融海嘯，職場的氣氛不佳，我顧及主管同事的觀感沒有出國，那年儲蓄率更高達60%，我把逐年增加儲蓄率變成我的樂趣，每年的挑戰目標。

2008年金融海嘯時，來得非常快，股市跌得讓人措手不及，我也有支基金從報酬率100%以上，跌剩報酬率60%多，那時我意識到，股市並不會無限上漲，一定要做到停利，把獲利好好的鎖住，也才能成為日後加碼的子彈。

於是我重新盤點手上的資金，擬訂加碼策略，但我們一般人資金有限，也很難做到摸底，根據股市循環時間3年，我訂了一個加碼3年的策略，按月增加扣款金額，為原先扣款的3倍，結果不到3年，只花1.5年資產就回到原先的高點，我利用「長線保護短線」的策略，將獲利的部份陸續轉到養老險裡把獲利鎖住，如此才不會害怕股市再次震盪而損失，而養老險就是可以按年給付我退休金的工具，直到我上天堂為止。

理財成功的原因，不在於我學歷高、知識足、方法獨特，而是一般人忽略的「執行力」與「持續力」：簡單＋相信＋持續去做＋繼續堅持。

#務實的認清自己的消費習慣，計算出合理的退休金數字

因為每個人的生活形態不同，需要的退休金額度也不同，很難用一個數字來帶過。

以我自己為例，43歲能勇敢退休，我評估幾件事：

A.消費習慣：透過記帳來瞭解自己

我記帳23年，我很清楚知道自己的消費金額與習慣，已成為我的人生價值觀，知道「需要」與「想要」的分別，我並沒有活得很清苦，我只是會計算什麼該花、什麼不該花，像我愛旅遊，儲蓄率近50%還能出國1~2次，我玩得不比別人少，旅遊的增廣見聞、豐富閱歷，所帶給我的快樂比名牌包、衣服還更多。

很多人會對於退休金額惶恐，是因為搞不清楚自己的「錢坑」在哪裡，若沒有記帳習慣，都憑感覺在做事，對於退休金數字也是亂喊一通，當然會感到心虛虛的，我認為還是要務實的去認清自己的消費模式及習慣，這樣過生活才會踏實。

B.生活環境：居住地的選擇

我不買房，老後打算住養生村，所以我把住養生村需要的費用，當成我可提領退休金的目標。

我想住的這家養生村，我喜歡它的原因，是因為創辦人說過的一句話「我希望集團的員工都住得起。」，從2005年就開始觀察它的費用，至今(2020)相隔15年費用僅微幅的調整，因為舊大樓住滿，新大樓有較新穎的設備，所以會費用略增2~3000元，這種小金額的變動，是我能接受的，若我65、70歲想住進去，又過了15~20年，會漲多少當然沒人能預測，我仍會持續觀察，只要不是太離譜的變動，我都還能負擔的起。

萬一真的有大幅的調整，還是有公立的可選擇，甚至同等花費甚至可以入住旅館、飯店，他們開門做生意，絕對不會嫌客戶年邁，而不讓銀髮族入住呀，洽談長住方案一定更優惠，挑選喜愛的地點與城市，不受地緣或合約限制，若入住溫泉飯店還可以天天泡湯養生、盡情享受飯店設施，享受當地的人文風情，這樣多有趣呀。

健康時住養生村外，萬一無法自理時，要移居到養護中心，這些費用都要一併考慮進去，有些可以轉嫁給保險，有些部份就要由自己的退休金來支付。

所以，我覺得耽心沒地方住，是非常庸人自擾的想法。

C.休閒娛樂：健康趴趴走，樂活享人生

「你要趴趴走的老年生活？還是躺在床上呻吟的老年生活？」

很多人說退休就是要環遊世界呀！但是沒有健康的身體，一切都免談，很多人工作拼了一輩子，把健康也賠了進去，等到退休才發現「腳麻，走不動了！」。

所以我在退休前就勵行減重，把三高問題解決，身體輕盈、體能變好，愛上運動，更有自信，以前要靠吃止痛藥走路的我，從來沒想到我可以負重14公斤登高山、長程徒步旅行，唯有持續的保持體能，才能玩更多的地方、拓展視野。

有體能可以旅遊的方式就多元了，而且旅費會非常便宜，像我去西班牙朝聖之旅56天，含機票等只花費66,603元，平均一天1,189元；關西高野山世界遺產之旅12天，含機票等實際費用17,591元，平均一天1,466元，這樣的旅遊方式比跟團便宜、有深度且趣味多了。

我覺得把以上這幾點問題都釐清楚了，就可以算出自己需要多少退休金。

但是，我希望大家也不要提到退休金就感到焦慮，無法環遊世界，也可以台灣環島呀！像我現在就在環島Long Stay，花費並不會太高，健康的身體及心態，才是樂活享受人生的關鍵。

2. 如何規劃退休生活？是否還記得退休不用上班的第一天的感受？退休後曾否感到孤獨？

#退休目標

「43歲退休，會不會太早哇！妳最少還有40年要過活耶！」

「妳每天無所事事，我耽心妳會提早失智耶！」

以前上班有看不完的E-MAIL，處理不完的待辦事項，退休後就戛然而止，彷彿地球停止轉動。

人必須要有目標，有目標就有活力，眼睛會發光、氣色會變好、有成就感，進而建立自己的社會地位。

在退休前，我把自己的興趣羅列出來，例如：登山、木工、女紅、畫畫、手工藝…等等，一一檢視後，把需要體力去完成的先進行，不需要體力的放後面，所以，我在43歲退休時，立刻就開始花時間訓練體能，找登山社報名行程，進入登山領域，為了安全的登山，去上許多課程、看許多書，學習很多知識，自己實務操作內化後，再分享知識，從登山新手到攀登52座3000公尺以上的台灣百岳，不但練就體能、野外環境的適應能力，也累積自己寫作的能力與知名度。

寫作，可以幫助動腦思考，腦筋才會愈練愈靈活，沒想到也寫出一點成績，因為熟稔健行登山活動，於是寫稿邀約自會找上門，並且擔任戶外產品的測試員、特派員等工作，收入不算豐厚，但是我看重的是有趣、新鮮，與自己興趣相符，也讓自己不斷有個小目標可去執行，增添生活的樂趣，又可補貼一點旅遊津貼及戶外裝備。

#退休第一天

退休第一天，我請同事吃PIZZA，同事幫我辦了一場畢業典禮，很多同事對我的「退休聲明」感到好奇，於是接了幾場演講，同時投入自己擬訂的日常登山訓練課表，行程馬不停蹄，自己很開心，因為內心有好多目標想要去完成，並沒有讓自己閒下來。

(點圖看影片)

我在演講時跟大家玩了一個接龍遊戲叫做「退休的一天」，結果大家接出來的故事是這樣的：「早上睡到自然醒，再吃個早午餐，接著再睡個回籠睡，約朋友吃個下午茶、打電話閒聊，晚上吃完飯、看電視後去睡覺。」，我說，你們這樣的生活過一天很爽、過一周還可以，過一個月你就想死了，真是無聊透頂，難道你拼了大半輩子，這就是你追求的退休人生嗎？

我在退休第一天，我為自己訂下一個規矩，1.不能超過09:00起床，2.不能看電視超過1小時。

我的退休生活比上班族生活還要健康，到現在住青旅，也是一樣09:00到大廳寫文章，像上班一樣有紀律，這點很重要，否則會陷入懶散，就很難調整回來。

而且這些事都是為自己而做，不是為別人、公司、老闆而做，酬勞不是金錢，而是發自內心的喜悅與成就感。

#覺得被困住

有一陣子，我覺得自己有種被困住的感覺，覺得消沈、沒有活力、腰痠背痛、肩頸僵硬、睡眠不好，我想是不是更生期的症狀，醫師說我看起來很活力充沛，我跟朋友或姊姊說，我以前出門騎車150公里、4、5點起床去爬山都樂此不疲，現在突然覺得自己失去那種熱情與活力，我姊說當時太瘋狂了，現在比較正常，我覺得是因為租屋處採光與通風不佳的關係，讓我感到被束縛，我很想掙脫，剛好有一個西班牙朝聖之路特派員的甄選活動，是我可以跳脫生活軌道的一個契機。

結果我去了西班牙不到一週，揹10公斤、每天都走20公里，痠痛、僵硬卻反而都不見了，56天只有1天睡不好，全身充滿了活力，所有問題都不藥而癒。

#開啟另類的退休生活

但是回國之後，我發現自己又陷入出國前的情境，消沈的情緒又回來了，我幾乎肯定這是居住環境的問題，而剛好這時房東又不客氣的說要漲房租，不接受就叫我搬家，我思考「既然我可以靠一個背包在國外生活2個月，這26坪房子的東西，對我有何意義呢？」，於是決定把所有東西都丟掉，開始過著遊牧世界的生活，把旅遊與生活結合後，費用也合併成為一筆，不但可以到處玩，花費還比以前更省，於是開始了「居無定所實驗計劃」，台灣有368個鄉鎮市區，別說去過幾個，有些鄉鎮可能連名字都講不出，於是決定先在台灣單車環島Long Stay，爾後再出國Long Stay。(截至2020年為止，台灣368個鄉鎮市區已親臨80%)

我這另類的退休生活，起初也讓很多人不看好，怕我變成無家可歸的流浪漢、遇到壞人，如今「居無定所實驗計劃」已經歷時13個月，平均每個月比以前租屋時更省了2500元的開銷，文章產能一年達238篇，認識很多人、有機會分享我的故事，也為我帶來許多機會。

所以，有時危機即是轉機，悲觀者看到是危機，樂觀者看到是轉機。

3. 帶背包走天下的你曾經走訪過哪些地方？如果要推薦一個值得去的地方會是哪裡？為什麼？有什麼趣事可以和聽眾分享？

曾經去過20多個國家，也曾自助行過，但都是都有同伴，要不會外文的我，獨自出國自助旅遊56天，當然會感到惶恐，由於甄選上健行筆記朝聖特派員，成為推動我勇敢出發的力量。

我當800公里的西班牙朝聖之路是送給自己51歲的生日禮物，歐洲我去過很多國家，西班牙是我還未涉略之地，如果跟旅行團10~12天約需要12~15萬元的團費，但朝聖之路的花費並不高，又可以每天走路(愛運動)，同時欣賞異國風光，是多好的一件事。

#沒有抱著目的，卻滿載而歸的朝聖之旅

做足了準備功課後上路，發現不會外文也可以暢行無阻，並沒有想像中的困難，雖然在國外要一邊健行、一邊完成特派員的工作，比單純旅遊來得辛苦，但也是難得的經驗，在過程中發掘自己的潛能有多強大，再困難的事都可以自己解決，經過西班牙朝聖之旅56天的磨練後，不僅提升自己更上一層樓，也讓我有更遠大的目標，對未來的日子更是充滿著熱情與澎湃。

＊療傷之路，別人因為失去而來，我為了失去(體重)而去。

＊給自己的功課，改變控制、急躁的個性，學習隨遇而安。

＊一條神奇的路，每個人都非常友善、親切、被重視。

＊陌生人會為妳歡呼、為妳叫好。

＊路上有天使，我也成為別人的天使。

＊我不會外文，也可以做國民外交，揹著國旗讓大家認識台灣。

#推薦的原因

＊缺乏自信者：這是條安全的健行之路，不容易走丟。

＊需要留白者：漫漫長路，可以細細思考人生。

＊自我突破者：挑戰自我體能、語文溝通、應變能力、勇敢前進。

4. 如何看待及練習斷捨離、或是極簡，只保留重要的東西？

#需要和想要之間

說實在的我骨子裡是個愛囤物的人，在前面理財上，有談到如何控制預算，為了存錢學會在需要和想要之間的取捨。

這樣簡單的道理我在登山又再一次學到取捨，像我這個146公分嬌小的身材，到高山縱走7天，不靠別人幫忙，完全靠自己揹裝備、糧食、飲水，如何能做到？別人要揹20公斤，而我可以14公斤就搞定，但是保命的東西不能省，又要精簡，要懂得一物多用的技巧，雖然揹得很輕，但我還可以隨時支援隊友物品、食物，我的揹包像神奇百寶袋一般，有求必應。